Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
23:22 

Мы с Марынкой снова сходили на аватар. Таки мне не нравится тамошний землянский мир, совсем.
дальше - по итогам прочитанных, но неучавствоваемых дискуссий

@темы: аватар, кино

URL
Комментарии
2009-12-25 в 23:32 

RBS_Vader
Манул Шрёдингера
В острую жизненную необходимость этого материала я не верю от слова совсем. Потому что у всего остронеобходимого бывают дешевые аналоги, иначе как бы мы раньше без этого обходились.

Запросто может быть. Нечто редкоземельное, используется в космической промышленности. Ещё проще - Дюна, спайс. Там без этого вещества были невозможны сверхсветовые перелёты.

2009-12-25 в 23:36 

RBS_Vader Ну мы-то не на Дюне, и если они раньше летали - значит, смогут летать и дальше. И потом, я надеюсь, через сто лет люди доработают технологию термоядерного (или как он там называется, когда из свинца золото) синтеза. Ну не верю я в эту жизненную необходимость, там нигде на нее указания нет, кроме стоимости, а стоимость в капиталистически-информационном мире совершенно не показатель.

URL
2009-12-25 в 23:47 

RBS_Vader
Манул Шрёдингера
Флыф, а указаний от создателей фильма и быть не могло, видовой патриотизм нынче не в почёте, Дедушка Хайнлайн не котируется и вообще позабыт, а вот всяческая ксенофилия и технофобия - ага-ага, хомячьем приветствуются всячески. Опустим то, что без проклятой бездуховной техники они бы и трёх дней не прожили, тут всё гораздо проще - Камерон поставил задачу снять Зрелище и хорошенько на этом заработать. Что характерно, у него получилось. Обещал трилогию в случае успеха, возможно, ещё что-то раскроет в ней.

2009-12-25 в 23:53 

RBS_Vader Очень жду трилогии... И, понимаешь, у нас с тобой всё-таки разница в оценке человечества. Ты считаешь, что они могли так поступать только из-за необходимости, а я думаю, что уничтожить красоту ради дополнительных прибылей акционеров, а не ради жизней людей - оно для запада нормально. И что на месте нави находятся те же венесуэльцы (в фильме). И мы там можем оказаться, потому что прибыль важнее всего, а акционеры не должны терять свои дивиденды. Этому счетоводу же на всех наплевать - и на своих, и на чужих, лишь бы минерал добыть.

URL
2009-12-26 в 00:02 

RBS_Vader
Манул Шрёдингера
Флыф, а там ещё научного материала не на одну диссертацию, кстати.

2009-12-26 в 00:09 

RBS_Vader Где? да, я туплю

URL
2009-12-26 в 00:09 

Bercut_bird
Любовь - это дофаминэргическая целеполагающая мотивация к формированию парных связей
Флыф И господа, секущие в тактике, может кто-нибудь объяснит, на фига земляне вообще наземный десант отправляли, а? Там шаттла и заграждения из вертолетов по их прикидкам наверно должно было хватить.

Это единственный, необъяснимый логичными вещами косяк фильма для меня. Скажу больше, у меня твердое ощущение, что высаживать наземный десант на той же горе, где находится Эйве просто негде, так что его просто скинули на соседнюю горку с джунглями, чтобы красиво порубиться с туземцами стенка на стенку. Наиболее логически оправданный вариант: десант взяли на всякий случай, дабы не только разбомбить деревце, но и после зачистить территорию, а при контакте с воздушным противником предпочли сбросить где придется, дабы лишний вес маневрировать не мешал. Один гхыр, дурная картинка в тактическом плане вырисовывается, а полковник не производит впечатления человека, толком не знающего, как войсковую операцию организовать.

2009-12-26 в 00:12 

RBS_Vader
Манул Шрёдингера
Флыф, дык, на планете. Это ж рай для ксенобиологов и не только.

2009-12-26 в 00:14 

Bercut_bird Мальчикам размяться, чтоб не скучали и не устраивали бучу по поводу бедных туземцев? Так тоже непонятно - они ж наемники, а не общечеловеки, ну не удалось подраться - целее будем... не понимаю. И я не думаю, что эти десантники сильно тяжелые, чтоб аж на маневренность влиять.

URL
2009-12-26 в 00:19 

RBS_Vader Там для генетиков и фармацевтов красота наверно - куча неизученных бактерий и органических соединений, да и способы передачи данных с Эйвой - ня! кстати, мне интересно, коннектятся ли нави друг с другом во время секса...
А кто такие ксенобиологи?

URL
2009-12-26 в 00:24 

RBS_Vader
Манул Шрёдингера
Флыф, ну так как раз специалисты по внеземным формам жизни - ксено + биология же. Алсо, Нави разве занимаются сексом вообще?

2009-12-26 в 00:26 

Bercut_bird
Любовь - это дофаминэргическая целеполагающая мотивация к формированию парных связей
Флыф На маневренность вертолета небольшое количество десантников влияет очень и очень сильно. За примерами далеко ходить не надо: пилоты ударно-десантного вертолета Ми-24 предпочитают над опасными территориями летать без тех, кажется восьми десантников, помещающихся на борту в довесок к пилотам, ибо вертеться от стрельбы с земли без этих людей гораздо легче. В полете свой вес решает очень многое. А наемников, по моей картине могли взять для того, чтобы после бомбежки приземлиться и добить выживших, в качестве максимально жестокого средства устрашения, но не ожидали встретить такое внушительное количество ВВС противника и с перепугу высадили пехтуру, дабы сражаться с многочисленными драконами в полную силу. В данной операции сохранение летунов предпочтительнее, чем повышение риска для пехтуры.

2009-12-26 в 00:28 

RBS_Vader Ну они же как-то размножаются... Потому что есть дети (когда они бежали от рухнувшего дерева - была парочка кадров с детишками на руках, да и "школьные" фотографии явно с детьми), молочные железы у женщин, мама-папа прынцессы и сцена под деревом со светодиодами, которое потом повалили бульдозером, и последующее "Ты теперь с ним?". Так что наверно занимаются... хотя контроль за размножением у них должен быть, да.

URL
2009-12-26 в 00:30 

RBS_Vader
Манул Шрёдингера
Флыф, ну, у них и контроль рождаемости вполне может быть. Для разумного существа секс неплохой мотиватор и вообще. Овермайнд должен это знать.

2009-12-26 в 00:30 

Bercut_bird А, ну тогда может быть... Только выглядело это так, будто они изначально собирались десант заранее высаживать. Схожу еще раз, на 3д, посмотрю на хронологию...

URL
2009-12-26 в 00:45 

Bercut_bird
Любовь - это дофаминэргическая целеполагающая мотивация к формированию парных связей
Флыф Возможно. Детально фильм я и сам еще не смотрел. Опять же, все-равно эта идея с десантом притянута за уши, за ради экшна. В большой плюс фильму то, что только она и притянута.

2009-12-26 в 10:14 

RBS_Vader Знаешь, у некоторых земных грызунов есть такая фишка - после зачатия самка может отложить развитие плода до момента, пока не окажется в оптимальных условиях. На месяц-два, потом развитие беременности идет своим ходом. Может, у этих синих тоже что-то подобное есть? Потому что в секс как плюшку от богини я не верю, прынцесса слишком легко пошла под дерево к главгерою. А вот осознанная программа "нас двое - нам двоих" - вполне возможно.

Bercut_bird Плюс, конечно... но всё равно хочется идеала :)

URL
2009-12-26 в 14:05 

Bercut_bird
Любовь - это дофаминэргическая целеполагающая мотивация к формированию парных связей
Флыф Посмотрел. Десант они высадили до контакта с противником.

2009-12-26 в 14:44 

RBS_Vader
Манул Шрёдингера
Потому что в секс как плюшку от богини я не верю, прынцесса слишком легко пошла под дерево к главгерою.

Не совсем понял ход размышлений, поясни.

2009-12-26 в 17:00 

Bercut_bird Тогда совсем непонятно...

RBS_Vader Если секс - это плюшка, значит, его получение должно быть как-то обставлено (ну вот в патриархальном обществе он плюшка, например, и это обставляется свадьбой, благословением бога и родителей и т.п.) и затруднено. То есть если секс - это от богини, значит, она сначала должна была эту самую богиню спросить, а она не спрашивала, просто приступила к действиям. Поэтому у них, похоже, секс - личное дело каждого при сохранении парности. Ну то есть "я твоя женщина, ты мой мужчина, пока мы не передумаем". Заметь, когда этот парень спросил "ты теперь с ним?" - он не стал орать на нее, что она предала и т.п., то есть тут, мне кажется, равноправность и полная свобода партнеров по расторжению союза. Соответственно замотивировать таким сексом нельзя - у нави полная свобода распоряжения своим телом, вообще в этой сфере воздействие вряд ли возможно. Как-то так.
Так что, мне кажется, воздействие Айвы на нави ограничивается сохранением племенной памяти (что она делает в основном для себя из любопытства), сеансами излечения и совместного транса (это ей самой тоже может нравиться). Ну, может, показала как-то какому-нибудь племени, что не надо жечь деревья, а то на них бронеслоники нападут, но это всё. Я не верю, что там жесткое вертикальное руководство - скорее симбиоз.

URL
2009-12-26 в 18:18 

RBS_Vader
Манул Шрёдингера
Флыф, я имел в виду, плюшка не в том смысле, что нечто патриархально-вертикальное, а просто сам процесс очень приятный, а ежели ещё и нет угрозы постоянных беременностей - так вообще.

2009-12-26 в 18:20 

RBS_Vader А, ну это да.
Ых, всё больше и больше хочется быть нави...

URL
2009-12-27 в 05:06 

RBS_Vader
Манул Шрёдингера
Флыф, Ых, всё больше и больше хочется быть нави...

По-моему, скучновато всё-таки как-то. Во всяком случае, развлечений для ума точно не так много, как в техногенной цивилизации.

2009-12-27 в 11:23 

RBS_Vader Зато дракончики. И зрение у меня там наверное нормальное было бы.

URL
2009-12-27 в 11:27 

Bercut_bird
Любовь - это дофаминэргическая целеполагающая мотивация к формированию парных связей
RBS_Vader Наличие интернета, возможность диалогов с умершими, которые, не так, чтобы умерли, а просто тела лишились. Невероятный уровень гуманитарных наук - легко и непринужденно.

2009-12-28 в 15:06 

Solet SerCro
With a crew of drunken pilots, Were the only airship pirates!
Вообще по хорошему с таким впрыском здорового любопытства гуманирарные науки действительно могут взлететь до небес.

И да, к теме хомячья - ага, я хомяГ, мне действительно кажется материально невыгодным тупо копать, если есть как минимум целый мир с массой интереснейших возможностей. Копать - это тупой, жалкий и жадный потребительско-хавающий подход. Исследования самого мира принесло бы - в некоторой перспективе - гораздо больший профит. Только компания руководствуется тем же, чем сейчас руководство РФ - лучше тупо качать нефть бочками и рубить лес гектарами, чем развивать науку. То ж самое - им проще копать, а исследования биологов, ксенологов и т.д. сворачивают, как малозначимые. Стыдно за ту Землю.

2009-12-28 в 17:38 

RBS_Vader
Манул Шрёдингера
Вообще по хорошему с таким впрыском здорового любопытства гуманирарные науки действительно могут взлететь до небес.

Сомнительно, и вот почему: развитие гуманитарных направлений напрямую зависит от богатства истории (и многообразия культур тоже), что про местных аборигенов вряд ли можно сказать. Всю жизнь бегать с голой задницей и копьем, да совместно медитировать - вот и вся история. Ну, и конечно, появления той же мат. лингвистики у них ждать не приходится, по крайней мере, пока они не встанут на техногенный путь развития.

То ж самое - им проще копать, а исследования биологов, ксенологов и т.д. сворачивают, как малозначимые.

Это грешно, разумеется. Омниссия сие не одобряет!

2009-12-28 в 17:49 

Bercut_bird
Любовь - это дофаминэргическая целеполагающая мотивация к формированию парных связей
RBS_Vader Да ни хрена об их жизни не известно, кроме некоторой части внешней стороны, ни хрена не известно даже о Земле, кроме того, что там все, как минимум, не лучше, чем сейчас. Чего за ограниченность: подходить к иному разуму только и исключительно с человеческой точки зрения, и это при том, что тот чужой разум, по большей части даже не гуманоидный, а всепланетный? Ну нету никакой информации, позволяющей хоть с какой-то степенью достоверности утверждать, степень древности разума на этой планете, степень ее развитости, уровень ее возможностей. Такой информации просто нету и близко, а вот покичиться достижениями нашего вида и с их позиции делать совершенно необоснованные гипотезы о навыках и поведении совершенно чуждых существ, отрицая своими действиями так превозносимый вами научный подход - это завсегда пожалуйста.

2009-12-28 в 18:58 

RBS_Vader
Манул Шрёдингера
Bercut_bird, а я разделяю аборигенов и всепланетный разум. Последний-то чёрт его знает, чего он достиг, он, возможно, всё это и спроектировал.

2009-12-28 в 19:04 

Bercut_bird
Любовь - это дофаминэргическая целеполагающая мотивация к формированию парных связей
RBS_Vader Учитывая наличие природного коннекта у большинства животных, ежели не у всех, имхо, очень аккуратно нужно относиться вообще к понятию разума на данной планете.

2009-12-28 в 20:26 

RBS_Vader Что касается богатства культур - ну нам показали-то только племена, до которых на птеродактиле можно за сутки долететь, причем с перерывами на агитацию. То есть если считать скорость птеродактиля в районе 100 км/час (что маловероятно, но допустим - наши стрижи летают на 120-170 по максимуму, у птеродактиля явно скорость должна быть ниже в силу меньшей обтекаемости), сутки принять равными земным, и учесть, что вылетели они на закате, а в ночь перед атакой были уже у дерева (включая тех, кто прибыл на коняшках), круг получается около 700 км в диаметре. Я бы не сказала, что это сильно много... Если же они летели не по окружности (что, опять же, более вероятно), охваченная территория будет еще меньше. И показали-то нам дай бог сотую часть, а ты уже теории строишь.
И не знаю, как у них на счет мат.лингвистики, но вот с генетикой и медициной явно должно быть лучше, чем у нас. И еще, мне интересно - если они профессора попробовали через Эйву переселить в другое тело - это значит, что что-то подобное они раньше проделывали? Или как минимум Эйва лечила...

Solet SerCro Мя! Моё согласное! Идиоты они там все, в этой корпорации... лишь бы прожрать ресурс...

URL
2009-12-29 в 00:18 

RBS_Vader
Манул Шрёдингера
но вот с генетикой и медициной явно должно быть лучше, чем у нас

Не факт. Для этого требуются исследования на очень низком уровне, требующие кучи сложнейших приборов. Сам-то планетарный разум может необходимым и располагать, но... "у нас есть такие приборы, но мы вам о них не расскажем!"

И вот ещё почитать о Бездуховной Земной Цивилизации.

Only the great need for unobtanium and the energy which it allows human civilization to produce could justify the cost of creating these vessels. In fact, the unobtanium itself enabled the creation of this class of ISV’s. It is used in the superconducting magnet arrays which contain and direct the energy of the matter-antimatter annihilation which propels the ship. Without unobtanium, interstellar commerce on this scale would not be possible. Unobtanium is not only the key to Earth’s energy needs in the 22nd century, but it is the enabler of interstellar travel and the establishment of a truly spacefaring civilization.

Так что никаких понтов и драгоценных камушков, а именно что кровная необходимость. Особо громким любителям Духовности предлагается над этим подумать. Если есть, чем, конечно.

2009-12-29 в 00:42 

Так что никаких понтов и драгоценных камушков, а именно что кровная необходимость. Особо громким любителям Духовности предлагается над этим подумать. Если есть, чем, конечно.
И поэтому нужно вламываться в чужой дом и ломать там всё? "Чтобы получить что-то, объяви его хозяина врагом, а потом отбери силой"? Ну оно же не единственное, это месторождение именно под этим деревом, и карьерный способ добычи - не единственный. Но нет, мы возьмем самое близколежащее и вырвем это самым варварским способом.
Понимаешь, если бы земляне хотя бы пытались договориться (под договориться я не имею в виду "нам нужно уничтожить это дерево, уходите, пока не убили, всё равно нам пох, где и как вы будете жить")... нет, они хотели срубить бабла. Быстро и большой кучкой, а дальше хоть трава не расти. Им на благо всего человечества наплевать, если уж на то пошло, ради жизней людей они б и не шевельнулись.

Не факт. Для этого требуются исследования на очень низком уровне, требующие кучи сложнейших приборов.
Если врач может сконнектится с пациентом и понять, как больной дышит, что чувствует физически, как бьется его сердце - у него изначально другое понимание медицины будет. И подход к медицине другой, бесприборный. И, учитывая около тысячи лет непрерывного развития (пять турук-макто, один на 6 поколений), медицина там должна быть на нехилом уровне, просто построенная на других принципах.

URL
2009-12-29 в 00:51 

RBS_Vader
Манул Шрёдингера
Ну оно же не единственное, это месторождение именно под этим деревом, и карьерный способ добычи - не единственный.

Это само собой, можно было и шахтным, это сложнее, но с имеющейся технологией - вполне возможно. В конце-концов, лично мне совсем не пофиг на научные сокровища, поэтому я бы ничего портить и ломать не стал, а ущерб постарался бы минимизировать.

Если врач может сконнектится с пациентом и понять, как больной дышит, что чувствует физически, как бьется его сердце - у него изначально другое понимание медицины будет.

Во многих случаях это не спасёт, когда аномалия будет, например, на клеточном уровне. "Доктор Хаус", конечно, сериал, и верить ему во всём не стоит, однако же тема таких случаев там раскрыта шикарно - когда часть клеток в некоем органе осталась от поглощённого в процессе внутриутробного развития эмбриона-близнеца (точно не помню, это было 2 сезона назад), и вот всё с этими клетками в порядке, кроме того, что они не работают. А пациент на грани смерти. Тут ну очень тонкие анализы будут нужны, да и то, Хаусу, можно сказать, повезло. Я не говорю, что такой подход совсем бесплоден, нет. Но наш - стремится на всё более низкий аппаратный уровень, и это хорошо.

2009-12-29 в 01:01 

В конце-концов, лично мне совсем не пофиг на научные сокровища, поэтому я бы ничего портить и ломать не стал, а ущерб постарался бы минимизировать.
Вот поэтому тебя можно посылать главой колониальной миссии, а этого гада - нет.

Я не говорю, что такой подход совсем бесплоден, нет. Но наш - стремится на всё более низкий аппаратный уровень, и это хорошо.
А мне интересно просто, какой у них уровень, что они могут сейчас... Ну ладно, яды/аллергии - это у каждой расы свое, способы обезболивания им тоже должны быть известны, но что-то большее... хочу посмотреть. Жаль, что после гибели дерева никаких лечебных мероприятий не показали. Там же куча травм должна быть. А под деревом души они сидят уже вполне себе здоровые... вроде... может, они просто добивают сильнораненых? Хотя там вроде какого-то ребенка на руках тащили...

URL
2009-12-29 в 01:20 

RBS_Vader
Манул Шрёдингера
Вот поэтому тебя можно посылать главой колониальной миссии, а этого гада - нет.

Я умею быть жестоким. Если переговоры кончатся ничем и мне будут талдычить про "богов" и "предков" - я начну добычу без спроса, хотя и аккуратным методом. Буде мне в этом попытаются помешать, и если хоть один из моих людей пострадает - я начну применять тактику выжженного периметра, причём, гонять туземцев по джунглям не буду: пустая трата ресурсов и людей, достаточно держать охрану периметра. Если же и тогда не отстанут, что ж, я вздохну и применю ultima ratio regis - подходящую каменюку с орбиты на космической скорости. И повторять буду до полного морального удовлетворения, т.е. до тех пор, пока до туземцев не дойдёт, что колонию лучше оставить в покое. Если не дойдёт, что ж, жаль, на месте каждого поселения будет красоваться аккуратненький, экологически чистый кратер. Я добрый, но, во-первых, и моему терпению есть предел, а во-вторых, спайс должен поступать. В данном случае аналогия уместна - нет спайса - нет межзвёздного сообщения - нет цивилизации.

А мне интересно просто, какой у них уровень, что они могут сейчас...

Это да. Говорю ж, отличная песочница для медиков и экзобиологов, они там от счастья уписаются, наверное. И я их понимаю. :)

2009-12-29 в 01:32 

И совсем-совсем не интересно, что ж это за боги и предки? :-D Даже если биологи твердят, что там всё необычно и почти интернет? :) И с богами не попробуешь напрямую связаться?))) Там главная ошибка у руководства колонии - излишняя упертость, ИМХО... И ведь их же предупреждали, они же знали, что дерево - "коллективная память" туземцев, все деревья связаны, все живые существа имеют разъемы для подключения к деревьям - неужели не понятно было, что при попытке уничтожить один из главных серверов в ответ йопнет всей биосферой?
Кстати, интересно, а дало бы это уничтожение Дерева души какой-то эффект, или нет... Явно же при такой сети это конкретное дерево уже тысячу раз успело забэкапить инфу на всех соседях... нави вполне могли после этого не испугаться и разбежаться, как ожидал полковник, а просто найти себе (при подсказке Эйвы) новое Дерево души.

ИМХО, конечно, но единственный способ добывать этот анаптаниум без согласия туземцев - это выжечь планету нафиг, совсем. Чтобы там ничего живого не осталось. Ну или просто уничтожить все деревья.

URL
2009-12-29 в 02:07 

RBS_Vader
Манул Шрёдингера
И совсем-совсем не интересно, что ж это за боги и предки?

Чтобы меня разозлить до применения силовых методов, надо быть совсем уж упёртым и в ответ на любые аргументы и попытки выяснить ситуацию упорно твердить "боженька не велит" и "так заведено предками". Но это не диалог, это монолог, причём, наитупейший и неразумный, от этого мой внутренний зверь рационализма просыпается и пощады не знает. :nunu:

2009-12-29 в 23:55 

Ты такой мииилый ^_^

URL
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Норка флыфястой юрыстки

главная