Феминистическое.Читаю про "идеальную женщину", и опять - антропологический интерес. Т.е. я знаю, что реально существуют женщины, которые живут по всем этим правилам, или по нескольким из них, мне самой сколько раз говорили "ты книгами сублимируешь отсутствие секса", и требования быть женственной (ака ласковой, слабой, накрашенной идиоткой на каблуках, а не тем грубоватым порывистым существом, которым я являюсь по факту) я тоже слышала, но, блин, оно настолько чуждое какое-то... Дамы, кто интересуется темой - обсудим? Из личного восприятия - да, я действительно воспринимаю высокие каблуки эдаким аналогом китайского бинтования ног. И дело даже не в том, что от них у меня болят щиколотки - не настолько уж они и болят, по сути это отмазка, чтобы отстали. Просто они нехило так ограничивают движения - я представить не могу, например, как в них можно перепрыгнуть лужу или просто пробежаться, я на них себя стреноженной лошадью чувствую. Потому и не ношу - не понимаю, зачем себя связывать. Пассаж про каблуки касается именно высоких - прелесть 3-5-сантиметрового устойчивого каблука в условиях осенней слякоти я прекрасно понимаю, им отлично получается цепляться за грунт. И еще замечала - первое время после моего прихода на эту работу тянулась на рабочем месте только я (полностью расправить плечи, руки по широкой дуге снизу вверх, до встречи ладонями над головой, потом несколько раз прогнуть спину). Остальные могли повести плечами или снять обувь, но не более. Сейчас то же самое делают Марынко и Ока, девочкам, которые в платьях, наверно неудобно а Ела уже старая. Сережа тоже тянется, с самого начала. Интересно, это как-то связано со всех этой шнягой или нет...
Я вчера такой пост писала)) Я тоже многого не понимаю в таких требованиях, они по большей части абсурдны и пардон не помогают выживать. Мужики все равно не оценят, оценят и недобро другие женщины. Мое мнение полностью вот www.diary.ru/~sabdi07/p135598172.htm Быть женщиной не означает что нужно создавать себе некомфорт такого рода
Ыыыыы, ток щас дочитала до комментов. "Кстати, от женщин действительно не ждут жестов потягивания во всю мочьи закладывания рук за голову например Если я их позволяю себе - окружающие самки начинают воспринимать меня как главную" Может поэтому всех так тянет со мной советоваться?
Надо же... По-моему, надо жить проще. Захотел потянуться - потянулся. Умеешь бегать на каблуках - бегай и радуйся. Но нафига же ж подводить под всё идеологическую платформу? Те же каблуки хороши к месту и ко времени. Морду штукатурить в пять утра - себя не любить. Ходит по холоду в мини/с голым пупом/голой спиной - только киборгам, живые тетки от такой моды потом загибаться начинают. Кому-то комфортнее греметь костями, кто-то предпочитает стройности конфеты. Каждому свое.
MirrinMinttu Ну так в социуме ж живем))) То, о чем ты пишешь - недостижимый идеал практически, почему-то существует очень много людей, которых волнует чужая накрашенность/накаблученность. Морду штукатурить в пять утра - себя не любить. Это ты так считаешь, а "Настоящая Женщина" не может выйти на улицу без боевой раскраски
Меня иногда радует, что я так неженственна, потому что надевая коктейльное платье или вставая на каблуки, я выгляжу настолько идиотски, что те, кто мечтает меня на эти самые каблуки водрузить, сразу понимают тщетность своих попыток. Помню, как-то попала на передачу на нашем мтв - там за сердце кого-то боролись несколько человек, и одним из этих человек была девушка-лесбиянка. Она постоянно ходила в явно мужской одежде, а когда ее эта девица, за которую боролись, спросила "Почему ты не носишь женское, у тебя же длинные ноги и вообще ты симпатичная, юбка бы тебе пошла" - та ответила, что в женской одежде выглядит парнем-трансвеститом. Я подозреваю, что от подобного образа меня спасают только коса, сиськи и широкая попа.
Вуайеристом он был не по склонностям, а по служебной необходимости.(с)
норма - такое ускользающее понятие ))) я не могу не ходить на каблуках, у меня плоскостопие и просто ноги болят если каблук меньше 8 см. но я свободно выхожу из дома ненакрашенной, хотя с 12 до 16 я считала это неприемлимым)) и меня бесит, что мне мама все время говорит про ненакрашенные ногти ))
а тянуться это настолько личностное)) я тоже постоянно растягиваюсь на работе и никто не считает это ненормальным.
Флыф Иногда хочется комфорта, джинсов и казаков, иногда - почувствовать себя трепетной ланью на кублучочках и с томным взглядом из-под накрашенных ресниц )) Зачем себя ограничивать? Это не касается ситуаций, когда "трепетной ланью" заставляют быть против воли женщины.
но я свободно выхожу из дома ненакрашенной, хотя с 12 до 16 я считала это неприемлимым)) А потом школу окончила?
Не, в этом плане у нас с мамой полное взаимопонимание. Я так подозреваю, она просто радуется, что я довольна и счастлива - по сравнению с теми тремя годами в росрезерве, когда я соблюдала дресскод, но ненавидела свою работу, сегодняшние джинсы - просто цветочки)))) "Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не вешалось", как-то так.
darkmorgana~ Иногда не то чтобы заставляют... Бывают такие женщины, что хрен заставишь, что называется. Просто это постоянное давление надоедает. И еще, когда от меня чего-то требуют - увеличивается соблазн поступить назло.
Флыф Просто это постоянное давление надоедает. И еще, когда от меня чего-то требуют - увеличивается соблазн поступить назло. Ну да, я это и имела в виду. Слава богу, времена домостроя прошли, силой принуждать никто не будет.
А с другой стороны, на проблему надо смотреть шире. Женщин заставляют быть женственными? А несчастные мужики, которые не смогут надеть юбку, даже если им захочется? А их закрытые туфли, в которых они в жару идут на работу, когда мы имеем полное право щеголять в открытых босоножках? А все эти дресскоды, которые напрягают меня больше, чем все мамины "одень кофточку с бантиком, что ты опять в свитере"? И, кстати, гламурные дивы тоже могут страдать от родительских причитаний по поводу того, что они себе ноги на шпильках переломают ))
darkmorgana~ Да, особенно этим летом было жалко мужчин в костюмах... А дресскод по-моему - изначальное зло. Как школьная форма - страшная, неудобная и одинаковая.
Флыф Как школьная форма - страшная, неудобная и одинаковая. Не соглашусь насчет того, что школьная форма плоха сама по себе. Страшная, неудобная и некачественная - зло неоспоримое. Но удобная и красивая, на мой взгляд, штука хорошая, по крайней мере, в младшей и средней школе. Хотя если вспомнить коричневое шерстяное платье, необходимость постоянно перешивать манжеты и неудобный передник... Ужосс ))
Достаточно смелый мужчина может надеть юбку! Правда, не у нас... Да, я видела фотографии Брэда питта в юбке ))
Какая бредовая статья, больше актуальная может для 70-х годов прошлого столетия. Сейчас настолько много типологий "Идеальной/Настоящей/пр. женщины", от Бизнес- вумен с ятаганом до гламурной девочки со стразами на плечиках на стальном каблуке. Вообще, большинство выдвигаемых гипотез не относится к чисто женской проблеме, а в принципе может отнести и к мужским проблемам. Возмущение насчет женщина должна следить за собой - таки смешно. Есть определенный минимум хотя бы в части расчесывать волосы или чистить зубы. И, кстати, опять же не разжираться до свинообразного состояния. Но так и мужик должен следить за собой, а не расплываться также до того же самого состояния. Это ко всем относится. А не сидеть, жрать булки и умиляться отфотошопленными пышечками в журналах. Хотя, да, есть очень няшные пышечки в реале. Они гладенькие такие, свеженькие. Короче, разумеется, должно быть чувство меры, здоровья и гармонии, ибо модели хорошо смотрятся в телевизоре, за кулисами подиума - это что-то (я-то знаю). Крепыши из Бухенвальда. Не хочешь носить каблуки - не носи. Модная индустрия, которая в том числе и участвует в формировании фотобразов ИЖ (Идеальных Женщин), не акцептирует внимание давно на этот аспект. Наоборот, она прежлагает массу образов. Вот тебе мокасины, вот тебе угги. Хочешь носить каблуки - вот тебе каблуки. Не хочешь красится - не мучайся. Но если у тебя прыщавая, порой переходящая в красные рытвины, физиономия - иди к врачу. И отвращение у собеседника будет одинаково вызвано наличием такого кожного заболевания как у женщины, так и мужчины. Ну и так далее.
"Кстати, от женщин действительно не ждут жестов потягивания во всю мочьи закладывания рук за голову например Автор фразы живет в лесу. Я гарантирую это.
Masudi Для тебя бредовая, а я с этим и в жизни сталкиваюсь И к женщинам всё-таки требований больше, во всяком случае, про мужиков анекдотов "а потом они проснулись утром, а оно ненакрашенное" не сочиняют. И стандарта 90-60-90 для них не придумали.
Автор фразы живет в лесу. Я гарантирую это. Автор фразы живет в офисе, скорее всего.
На счет того, что всё должно быть гармонично - согласна, кто ж спорит.
Флыф , итак. Для тебя бредовая, а я с этим и в жизни сталкиваюсь ну хорошо, я понимаю, что у тебя - больше опыта жизненного, чем у меня Тогда начнем предметно разбирать. Насколько это систематично? Какие ты методы применяла для наблюдения? Какая выборка?
Или это на уровне - мне тут кто-то там сказал, чтобы я носила каблуки. Все, это система! также вопрос. Насколько большая вероятность, что в среде "спортивных" девушек гламурную девушку будут ставить на мокасины"? Я тебя кстати, сейчас подвожу к более самостоятельному мышлению и более-менее правильному ответу, а не что содержится в данном высере (уж прости меня за выражение, но меня давно достал этот тип "исследовательниц"). Вообще, я почитала этот журнал. Впечатление - печальное.
- у нас нет навыков физического сопротивления и самозащиты (мы не можем даже быстро бегать) - мы приучены воспринимать сексуальное возбуждение мужчин как положительный сигнал, как положительную оценку нас - мы приучены подавлять восприятие опасности и поступать вопреки собственному здравому смыслу ("я не знаю, почему я туда с ним пошла, хотя чувствовала, что этого не надо делать") - мы приучены чувствовать себя бессильными и ничтожными перед лицом физической силы - мы приучены диссоциировать: в ситуации опасности мы не убегаем и не сражаемся, мы ведем себя, как кролик перед удавом - мы просто "отключаемся" (и потупляем глаза, и улыбаемся... или плачем... привычка, привычка) Ололо. Просто ржака. Я даже комментировать не могу это. Так же как и бред про женский и мужские виды спорта *смотрит на альпинисткое снаряжение в углу и ржОт*
История про Катона и ее интепретация - отдельный лол. Тоже знакомый тип - прочитала книжку и решила интерпретироваь все в пользу своей версии. Это как одна ТП как-то сказала- "историки, говорит, это люди, которые прочитали что-то и им так же показалось что-то, как и нам. Так чем же они отличаются от нас?"
И к женщинам всё-таки требований больше, во всяком случае, про мужиков анекдотов "а потом они проснулись утром, а оно ненакрашенное" не сочиняют. Ололо. Сколько лет ты проработала в ЧИСТО мужских коллективах? А скажи мне, какие требования к мужкам предъявляет общество? Никаких? И стандарта 90-60-90 для них не придумали. Правда? А ну-ка открой любой глянцевый журнал и скажи-ка мне - в каком журнале задействован пузатый лысоватый перснаж, с перхотью на плечах? Ну, каких куча на улице, в метро, в офисах?
Автор фразы живет в офисе, скорее всего. В лесу. Лес - это его сознание. Маскировать собственные комплексы какими-то там высокими материаями еще и указывает на явную эмоциональную незрелость. Кстати, это касается и автора журнала.
MasudiНасколько это систематично? Какие ты методы применяла для наблюдения? Какая выборка? На предыдущем месте работы запрещали носить мокасины и брюки (исключительно лодочки и "деловая" узкая юбка чуть выше колена). Ага, дресскод. На том же месте к мужикам никто не приставал - начельнег типа должен быть лысым и пузатым. Т.е. я понимаю, что это зависит от окружения и конкретного места работы, но такое тоже встречается.
Насколько большая вероятность, что в среде "спортивных" девушек гламурную девушку будут "ставить на мокасины"? Есть вероятность, кто ж спорит, но у гламурной девушки будет 100%-ный отмаз "я хочу быть красивой".
В чисто мужских коллективах я не работала, работала в смешанных. Единственный случай, когда к мужчинам предъявляли требования именно к внешности - первое место работы, мальчики-рекламщики, работавшие на выставочных стендах. Но и там именно базовые требования были, те, которые про гигиену.
А ну-ка открой любой глянцевый журнал и скажи-ка мне - в каком журнале задействован пузатый лысоватый перснаж, с перхотью на плечах? Ну, каких куча на улице, в метро, в офисах? И вот эти в офисах не испытывают страданий оттого, что они не соответствуют стандартам глянцевых журналов. Они нормальные. Женщина же, которая честно признает "мне пофиг на обсеченые волосы, невыщипанные брови и маникюр, не говоря уж о целлюлите" - с точки зрения большинства ненормальна. И обязательно найдется человек, который ее в этом просветит.
Посвятили 2 стр. на холиварсоо. А чего добился ты? Строчат третью.
Флыф а мне нравится травить мужиков. Сисьгами. Жопой. Собой прекрасной. А потом глуми-и-и-и-ица-а-а-а, патамушта всё равно обломаю. И у меня тоже есть диагноз, который называется не "стерва", а "не повезло в жизни с мужиками, вот и отыгрываешься"
Флыф На предыдущем месте работы запрещали носить мокасины и брюки (исключительно лодочки и "деловая" узкая юбка чуть выше колена). Ага, дресскод. На том же месте к мужикам никто не приставал - начельнег типа должен быть лысым и пузатым. Т.е. я понимаю, что это зависит от окружения и конкретного места работы, но такое тоже встречается.
Не надо личные предпочтения начальника выдавать за стандарты общества. Тот дресскод который ты привела в пример был актуален в РФ в 90-х годах прошлого века. Сейчас в мире - он достаточно размыт. Таким образом, это говорит о том, что начальник или его HR "немного не в теме". Исключения касаются отделов обслуживание клиентов, типа как в банке. Там да, как правило, в крупных и наблюдается юбка и лодочки. Опять же лодочки могут быть типа балеток. Но также и к мужикам предъявляются требования по дресскоду. Особенно к костюму, особенно в 40 градусную жару. Ололо. Но там также работают и полные девушки/женщины. Бросьте вы эти сказки про дискриминации полных или некрасивых женщин, я тут сижу и плачу просто. Масса полных и некрасиых (я правда не поняла, что значит - некрасивая женщина. Батурина, что ле?) делают карьеру и прочее. Они реально уважаемы и мужики кипятком вокруг, извиняюсь, ссуться от них, уважают и восхищаются. Значит, дело не во внешности, дорогие мои. А в профессиональных качествах. Общество так построено, что оно будет обращать нежелательное внимание и на полных, и на высоких, и на лысых, и на волосатых и прочее. Но от самого индивида зависит как он себя построит при интеграции в это самое общество.
Есть вероятность, кто ж спорит, но у гламурной девушки будет 100%-ный отмаз "я хочу быть красивой". какой же это отмаз в этом кругу? В самом лучшем случае на такой отмаз ее высмеют и назовут ненормальной ТП.
В чисто мужских коллективах я не работала, работала в смешанных. Единственный случай, когда к мужчинам предъявляли требования именно к внешности - первое место работы, мальчики-рекламщики, работавшие на выставочных стендах. Но и там именно базовые требования были, те, которые про гигиену. Ну таки я не поняла, какие именно требования по внешности на твоей работе предъявлялись к теткам, кроме упомянутых лодочек? Размер груди? Отсутсвие живота и наличие пресса? Мужикам можно было носить джинсы и футболки на работе? А теткам - нет? И я не увидела ответа на вопрос - какие требования предъявляет общество к мужикам?
И вот эти в офисах не испытывают страданий оттого, что они не соответствуют стандартам глянцевых журналов. Они нормальные. Женщина же, которая честно признает "мне пофиг на обсеченые волосы, невыщипанные брови и маникюр, не говоря уж о целлюлите" - с точки зрения большинства ненормальна. И обязательно найдется человек, который ее в этом просветит.
Да ну. Ранее упомянутая Батурина целиком и полностью соответсвует "твоему стандарту". Несмотря на наличие бабла - она свинообразна (извините за выражение), она неухожена (кожа пробелмна), брови у нее невыщипаны, маникюр - там тоже не все в порядке. И ничего. Никто ее не называет ненормальной. А знаешь почему? Потому что всем по большому счету - похрен. Даже если кто-то и скажет: Блин, ну и корова, ну неужели нельзя с такими бабками привести себя в порядок. Но это все на уровне бла-бла-бла, потому что объективно: Батурина - не финалистка конкурса Мисс Вселенная.
А вот мужики (не которым сейчас по 60-70 лет, помоложе) демонстрируют интересную тенденцию к уходу за собой. Они тайком (!) садятся на диету, бегают по утрам и прочее.
Так шта. Хватит уже этот бред про дискриминации и прочее. Любое общество, любой социум, любая группа в социуме строится на принуждении, на силе, на своей "пищевой цепочке". Так что достается всем. Не хочешь быть внизу цепочки - переходи на следующий уровень, а не сиди и рыдай про то, как там тебя унижают и притесняют и прочее. Также см. базовый курс антропологии, см. социализацию человека и прочее. И вообще. А равен а, если это а. Если это б - начинают рассматривать варианты.
Флыф Я думаю, что социум - это мы сами. На самом деле, если ты не хочешь носить туфли на шпильках, а я не желаю натягивать трикотажную тунику на джинсы, то никто нас и не заставит. И всегда среди выше по иерархии стоящих найдутся те, кто будет считать нас или идеалом, или лахудрами. Но есть только довольно ограниченное количество профессий, где внешность - часть работы. В остальных случаях важен результат работы, а не форма туфелек, которые надеты на работнице.
Masudi Так никто сейчас не говорит про профессиональную дискриминацию на работе. Это не то чтобы дискриминация... оно тоньше.
Я знаю, что мужикам в костюмах так же тяжело, как женщинам, но, если рассматривать не экстремальные условия типа 40-градусной жары, их костюм тупо удобнее (тем более что там, где ношение пиджака обязательно, его обычно носят и женщины, так что в жару все страдают одинаково).
Ну таки я не поняла, какие именно требования по внешности на твоей работе предъявлялись к теткам, кроме упомянутых лодочек? Укладка, маникюр, макияж. Бритые ноги, в конце концов (потому что черные колготки носить нельзя, а светлые просвечивают).
Если ты не видишь суслика - это не значит, что его нет. Понятно, что общество давит на любого человека, но так же понятно, что я, например, не хочу, чтобы на меня давили. Поэтому я и говорю о том, что меня напрягает. Тебя оно не напрягает - ну так я за тебя рада (я сейчас серьезно), но у меня другой опыт.
А вот мужики (не которым сейчас по 60-70 лет, помоложе) демонстрируют интересную тенденцию к уходу за собой. Они тайком (!) садятся на диету, бегают по утрам и прочее. А это другая сторона той же медали. Типа Настоящий Мужыг не должен заботиться о своей внешности, это удел слабых самок. Я понимаю, почему они это делают тайком, и мне это так же не нравится.
Lina Clean А я всё жду, когда ты им разрыв шаблона устроишь
MirrinMinttu Согласна, но убрать от себя это давление всё-таки хочется. Тебе, кстати, легче в том плане, что нет родни рядом Меня вот мало что способно больше пробесить, чем пяток тетушек на каком-то домашнем празднике, причитающих "ах какая хорошая девочка раньше была (когда??????), зачем ты себя уродуешь".
Флыф Так никто сейчас не говорит про профессиональную дискриминацию на работе. Это не то чтобы дискриминация... оно тоньше. Ну таки что там тоньше?
Я знаю, что мужикам в костюмах так же тяжело, как женщинам, но, если рассматривать не экстремальные условия типа 40-градусной жары, их костюм тупо удобнее (тем более что там, где ношение пиджака обязательно, его обычно носят и женщины, так что в жару все страдают одинаково). Ты тогда сама спроси у них - как у них "кипят яйца" (не мое выражение) в костюме в 40 градусную жару. Твой (распространенный, кстати) стереотип сразу испарится. И ты поймешь - что лучше юбка или брюки?
Укладка, маникюр, макияж. Бритые ноги, в конце концов (потому что черные колготки носить нельзя, а светлые просвечивают). Мужику можно ходить с грязными ногтями, заросшим и вонючим, я правильно поняла? Ну, если мы говорим о дискриминации?
Если ты не видишь суслика - это не значит, что его нет. Понятно, что общество давит на любого человека, но так же понятно, что я, например, не хочу, чтобы на меня давили. Поэтому я и говорю о том, что меня напрягает. Тебя оно не напрягает - ну так я за тебя рада (я сейчас серьезно), но у меня другой опыт. Если ты не хочешь чтобы на тебя давили - иди в тайгу. В смысле - на ПМЖ. Я тоже сейчас серьезно. В общественном транспорте на тебя давят правила дорожного движения и правила морали (уступить место ворчливой бабуле). В Университете - требования профессора. Дома- требования родных. И прочее. И меня не напрягает потому что я знаю из своего жизненного опыта, что всегда можно найти компрмисс. И нужно уметь и находить компромисс и договариваться. Например, если я не ношу каблук, или он мне неудобен, то я пойду к начальнику или лицу ответственному за это странное решение и скажу - давай сойдемся на балетках (например). Кстати, я ношу обувь как с каблуками так и без. Суслик открывается просто. Хочешь быть счастливым - будь им. Хотя бы попытайся. Сделай что-то для своего счастья, а не медитируй на нечто, что было написано в лохматые 80-90 годы (и явно базируется на работах 70-х годов). Мир, общество за последние 20 лет стремительно меняется, многие антагонистические моменты нивелируются. А что касается твоего опыта - то поговорим хотя бы лет через 5 что ли. Хотя, если ты дейтсвительно настроена на "мужики - козлы, вокруг дискриминация," мало что-то изменится. И в твоем мировоззрении, и в твоей жизни.
А это другая сторона той же медали. Типа Настоящий Мужыг не должен заботиться о своей внешности, это удел слабых самок. Я понимаю, почему они это делают тайком, и мне это так же не нравится. Тайком - это уже частности. И у каждого свои причины. А ты опять - углубляешься в частности, вместо того, чтобы работать с проблемой системно. Поэтмоу ты не выйдешь на анализ проблемы. Тебе собственное мышление сломать надо.
MasudiХотя, если ты дейтсвительно настроена на "мужики - козлы, вокруг дискриминация," мало что-то изменится. И в твоем мировоззрении, и в твоей жизни. А кто сказал, что я так думаю? и хочу что-то менять в своей жизни? я хочу, чтобы меня не трогали - ну так я нашла работу, на которой всем пофиг, как я выгляжу, и стараюсь поменьше общаться с родней. Я не хочу искать компромиссы между моей позицией "я себе нравлюсь такая, какая есть" и позицией "мое тело - недооформлено и несовершенно, поэтому надо его модифицировать в соответствии с чьими-то представлениями".
Ты тогда сама спроси у них - как у них "кипят яйца" (не мое выражение) в костюме в 40 градусную жару. Твой (распространенный, кстати) стереотип сразу испарится. И ты поймешь - что лучше юбка или брюки? В колготках оно кипит не меньше, сама должна бы знать.
Мужику можно ходить с грязными ногтями, заросшим и вонючим, я правильно поняла? Ну, если мы говорим о дискриминации? Мужику не надо эти самые ногти красить, как минимум. Мужику можно ходить заросшим - никого это не волнует. Про вонючим - нет, нельзя, и где ты это у меня прочитала?
Мир, общество за последние 20 лет стремительно меняется, многие антагонистические моменты нивелируются. И меня это радует. И я хочу, чтобы оно менялось быстрее. но то, что мир меняется, не отменяет того, что не меняющиеся люди остаются. И мой пост - не про то, как всё плохо и ужасно, а про личный опыт взаимодействия с такими конкретными людьми. Я же писала: Т.е. я знаю, что реально существуют женщины, которые живут по всем этим правилам, или по нескольким из них, мне самой сколько раз говорили "ты книгами сублимируешь отсутствие секса", и требования быть женственной (ака ласковой, слабой, накрашенной идиоткой на каблуках, а не тем грубоватым порывистым существом, которым я являюсь по факту) я тоже слышала, но, блин, оно настолько чуждое какое-то...
Флыф А кто сказал, что я так думаю? и хочу что-то менять в своей жизни? я хочу, чтобы меня не трогали - ну так я нашла работу, на которой всем пофиг, как я выгляжу, и стараюсь поменьше общаться с родней. Я не хочу искать компромиссы между моей позицией "я себе нравлюсь такая, какая есть" и позицией "мое тело - недооформлено и несовершенно, поэтому надо его модифицировать в соответствии с чьими-то представлениями". Ты в магазине тоже возмущаешься, когда тебе пиджак подходит в груди но не подходит в бедрах? Ты можешь наконец-то понять, что обществу и группам в нем вообще свойственно стандартизировать? Представления о красоте, в частности, представления о нормах поведения и прочее? Это было, это есть и это будет. Например, в европейских вузах нередко девушками порицаются девушки, которые как раз "следят за собой". Речь не идет о юбках до пупа и вечернем макияже на занятиях. Речь идет о обычной 20 летней девушке, которая носит каблуки и одевается не в стиле: кеды, леггинсы, туники, платок на американский манер. Нашла ты работу, где всем пофиг - замечательно! Удачи тебе там. Но почему ты предъявляешь свои требования к другому человеку? Вот ему так хочется. Он так видит. Пока, во всяком случае. Пока ему кто-то не объяснил, или до него самого не дошло. Это - его территория, в конце концов. И он выставляет свои правила - на своей территории. Я и про начальника, которому хочется видеть лодочки на ногах сотрудниц.
В колготках оно кипит не меньше, сама должна бы знать. Лол. Конечно, знаю. Потому я и ... внимание! правильный ответ!... НОШУ ЧУЛКИ в ситуациях когда они требуются! Как и сотни, тысячи, миллионы других женщин. Начальник что - тебе под юбку заглядывает, чтоле? Тоже мне - проблема. Как и все другие поднятые, собственно.
Мужику не надо эти самые ногти красить, как минимум. Мужику можно ходить заросшим - никого это не волнует. Про вонючим - нет, нельзя, и где ты это у меня прочитала? Я провожу аналогии с теми требованиями, которые ты перечислила, экстраполируя их на мужиков. И извини, я не могу тебе поверить, что если в офисе предъявляют такие высокие требования(если дело не касается павиана с красной жопойсисадмина, там другая история) к внешней картинке сотрудников, то при наличии отутюженной дамы рядом позволяется сидеть заросшему чмошнику. Маникюр, вообще-то, не подразумевает обязательное нанесение лака после цикла процедуры, спроси у любого мастера. В конце каждой процедуры мастер всегда спрашивает - будем ли покрывать. Маникюр - это часть ухода на руками и придание формы ногтям и прочее. кстати, в крупным компаниях требование маникюра предъявляется и к мужчинам, если они работают с клиентами (особенно в этом случае).
Т.е. я знаю, что реально существуют женщины, которые живут по всем этим правилам, или по нескольким из них, мне самой сколько раз говорили "ты книгами сублимируешь отсутствие секса", и требования быть женственной (ака ласковой, слабой, накрашенной идиоткой на каблуках, а не тем грубоватым порывистым существом, которым я являюсь по факту) я тоже слышала, но, блин, оно настолько чуждое какое-то... Опять же. Повторяю, это они живут, и если это им нравится - пусть живут. А уверенному в себе человеку, поверь, пофиг на то, что там и кто о нем думает. Он себе нравится и он собой наслаждается. Не заморачиваясь на то, что кто-то там о нем думает.
-
-
27.11.2010 в 19:07Быть женщиной не означает что нужно создавать себе некомфорт такого рода
-
-
27.11.2010 в 19:17Жаль, что некоторые окружающие этого не понимают.
-
-
27.11.2010 в 19:25А еще - идеальных не бывает, если кто-то пытается быть идеальным, то это настораживает. Но это так, реплика в сторону.
-
-
27.11.2010 в 19:36"Кстати, от женщин действительно не ждут жестов потягивания во всю мочьи закладывания рук за голову например
Может поэтому всех так тянет со мной советоваться?
-
-
27.11.2010 в 22:10-
-
27.11.2010 в 22:45Морду штукатурить в пять утра - себя не любить.
Это ты так считаешь, а "Настоящая Женщина" не может выйти на улицу без боевой раскраски
Меня иногда радует, что я так неженственна, потому что надевая коктейльное платье или вставая на каблуки, я выгляжу настолько идиотски, что те, кто мечтает меня на эти самые каблуки водрузить, сразу понимают тщетность своих попыток. Помню, как-то попала на передачу на нашем мтв - там за сердце кого-то боролись несколько человек, и одним из этих человек была девушка-лесбиянка. Она постоянно ходила в явно мужской одежде, а когда ее эта девица, за которую боролись, спросила "Почему ты не носишь женское, у тебя же длинные ноги и вообще ты симпатичная, юбка бы тебе пошла" - та ответила, что в женской одежде выглядит парнем-трансвеститом. Я подозреваю, что от подобного образа меня спасают только коса, сиськи и широкая попа.
-
-
27.11.2010 в 22:59я не могу не ходить на каблуках, у меня плоскостопие и просто ноги болят если каблук меньше 8 см.
но я свободно выхожу из дома ненакрашенной, хотя с 12 до 16 я считала это неприемлимым))
и меня бесит, что мне мама все время говорит про ненакрашенные ногти ))
а тянуться это настолько личностное)) я тоже постоянно растягиваюсь на работе и никто не считает это ненормальным.
-
-
27.11.2010 в 23:15Иногда хочется комфорта, джинсов и казаков, иногда - почувствовать себя трепетной ланью на кублучочках и с томным взглядом из-под накрашенных ресниц )) Зачем себя ограничивать?
Это не касается ситуаций, когда "трепетной ланью" заставляют быть против воли женщины.
-
-
27.11.2010 в 23:16А потом школу окончила?
Не, в этом плане у нас с мамой полное взаимопонимание. Я так подозреваю, она просто радуется, что я довольна и счастлива - по сравнению с теми тремя годами в росрезерве, когда я соблюдала дресскод, но ненавидела свою работу, сегодняшние джинсы - просто цветочки)))) "Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не вешалось", как-то так.
-
-
27.11.2010 в 23:22А потом школу окончила?
даааа ))))))))
-
-
27.11.2010 в 23:30foxtrott А я тогда в рыжий перекрасилась ^___^
-
-
28.11.2010 в 00:06Просто это постоянное давление надоедает. И еще, когда от меня чего-то требуют - увеличивается соблазн поступить назло.
Ну да, я это и имела в виду. Слава богу, времена домостроя прошли, силой принуждать никто не будет.
А с другой стороны, на проблему надо смотреть шире. Женщин заставляют быть женственными? А несчастные мужики, которые не смогут надеть юбку, даже если им захочется? А их закрытые туфли, в которых они в жару идут на работу, когда мы имеем полное право щеголять в открытых босоножках? А все эти дресскоды, которые напрягают меня больше, чем все мамины "одень кофточку с бантиком, что ты опять в свитере"?
И, кстати, гламурные дивы тоже могут страдать от родительских причитаний по поводу того, что они себе ноги на шпильках переломают ))
-
-
28.11.2010 в 00:14Достаточно смелый мужчина может надеть юбку! Правда, не у нас...
Мотофристайлер Ванни Оддера, рекомендую.
-
-
28.11.2010 в 00:25Как школьная форма - страшная, неудобная и одинаковая.
Не соглашусь насчет того, что школьная форма плоха сама по себе. Страшная, неудобная и некачественная - зло неоспоримое. Но удобная и красивая, на мой взгляд, штука хорошая, по крайней мере, в младшей и средней школе.
Хотя если вспомнить коричневое шерстяное платье, необходимость постоянно перешивать манжеты и неудобный передник... Ужосс ))
Достаточно смелый мужчина может надеть юбку! Правда, не у нас...
Да, я видела фотографии Брэда питта в юбке ))
-
-
28.11.2010 в 11:26Вообще, большинство выдвигаемых гипотез не относится к чисто женской проблеме, а в принципе может отнести и к мужским проблемам. Возмущение насчет женщина должна следить за собой - таки смешно. Есть определенный минимум хотя бы в части расчесывать волосы или чистить зубы. И, кстати, опять же не разжираться до свинообразного состояния. Но так и мужик должен следить за собой, а не расплываться также до того же самого состояния. Это ко всем относится. А не сидеть, жрать булки и умиляться отфотошопленными пышечками в журналах. Хотя, да, есть очень няшные пышечки в реале. Они гладенькие такие, свеженькие. Короче, разумеется, должно быть чувство меры, здоровья и гармонии, ибо модели хорошо смотрятся в телевизоре, за кулисами подиума - это что-то (я-то знаю). Крепыши из Бухенвальда.
Не хочешь носить каблуки - не носи. Модная индустрия, которая в том числе и участвует в формировании фотобразов ИЖ (Идеальных Женщин), не акцептирует внимание давно на этот аспект. Наоборот, она прежлагает массу образов. Вот тебе мокасины, вот тебе угги. Хочешь носить каблуки - вот тебе каблуки.
Не хочешь красится - не мучайся. Но если у тебя прыщавая, порой переходящая в красные рытвины, физиономия - иди к врачу. И отвращение у собеседника будет одинаково вызвано наличием такого кожного заболевания как у женщины, так и мужчины.
Ну и так далее.
"Кстати, от женщин действительно не ждут жестов потягивания во всю мочьи закладывания рук за голову например
Автор фразы живет в лесу. Я гарантирую это.
-
-
28.11.2010 в 12:41И к женщинам всё-таки требований больше, во всяком случае, про мужиков анекдотов "а потом они проснулись утром, а оно ненакрашенное" не сочиняют. И стандарта 90-60-90 для них не придумали.
Автор фразы живет в лесу. Я гарантирую это.
Автор фразы живет в офисе, скорее всего.
На счет того, что всё должно быть гармонично - согласна, кто ж спорит.
-
-
28.11.2010 в 12:56Для тебя бредовая, а я с этим и в жизни сталкиваюсь
ну хорошо, я понимаю, что у тебя - больше опыта жизненного, чем у меня
Тогда начнем предметно разбирать.
Насколько это систематично? Какие ты методы применяла для наблюдения? Какая выборка?
Или это на уровне - мне тут кто-то там сказал, чтобы я носила каблуки. Все, это система!
также вопрос. Насколько большая вероятность, что в среде "спортивных" девушек гламурную девушку будут ставить на мокасины"? Я тебя кстати, сейчас подвожу к более самостоятельному мышлению и более-менее правильному ответу, а не что содержится в данном высере (уж прости меня за выражение, но меня давно достал этот тип "исследовательниц").
Вообще, я почитала этот журнал. Впечатление - печальное.
- у нас нет навыков физического сопротивления и самозащиты (мы не можем даже быстро бегать)
- мы приучены воспринимать сексуальное возбуждение мужчин как положительный сигнал, как положительную оценку нас
- мы приучены подавлять восприятие опасности и поступать вопреки собственному здравому смыслу ("я не знаю, почему я туда с ним пошла, хотя чувствовала, что этого не надо делать")
- мы приучены чувствовать себя бессильными и ничтожными перед лицом физической силы
- мы приучены диссоциировать: в ситуации опасности мы не убегаем и не сражаемся, мы ведем себя, как кролик перед удавом - мы просто "отключаемся" (и потупляем глаза, и улыбаемся... или плачем... привычка, привычка)
Ололо. Просто ржака. Я даже комментировать не могу это. Так же как и бред про женский и мужские виды спорта *смотрит на альпинисткое снаряжение в углу и ржОт*
История про Катона и ее интепретация - отдельный лол. Тоже знакомый тип - прочитала книжку и решила интерпретироваь все в пользу своей версии. Это как одна ТП как-то сказала- "историки, говорит, это люди, которые прочитали что-то и им так же показалось что-то, как и нам. Так чем же они отличаются от нас?"
И к женщинам всё-таки требований больше, во всяком случае, про мужиков анекдотов "а потом они проснулись утром, а оно ненакрашенное" не сочиняют.
Ололо. Сколько лет ты проработала в ЧИСТО мужских коллективах? А скажи мне, какие требования к мужкам предъявляет общество? Никаких?
И стандарта 90-60-90 для них не придумали.
Правда? А ну-ка открой любой глянцевый журнал и скажи-ка мне - в каком журнале задействован пузатый лысоватый перснаж, с перхотью на плечах? Ну, каких куча на улице, в метро, в офисах?
Автор фразы живет в офисе, скорее всего.
В лесу. Лес - это его сознание. Маскировать собственные комплексы какими-то там высокими материаями еще и указывает на явную эмоциональную незрелость.
Кстати, это касается и автора журнала.
-
-
28.11.2010 в 13:21На предыдущем месте работы запрещали носить мокасины и брюки (исключительно лодочки и "деловая" узкая юбка чуть выше колена). Ага, дресскод. На том же месте к мужикам никто не приставал - начельнег типа должен быть лысым и пузатым.
Т.е. я понимаю, что это зависит от окружения и конкретного места работы, но такое тоже встречается.
Насколько большая вероятность, что в среде "спортивных" девушек гламурную девушку будут "ставить на мокасины"?
Есть вероятность, кто ж спорит, но у гламурной девушки будет 100%-ный отмаз "я хочу быть красивой".
В чисто мужских коллективах я не работала, работала в смешанных. Единственный случай, когда к мужчинам предъявляли требования именно к внешности - первое место работы, мальчики-рекламщики, работавшие на выставочных стендах. Но и там именно базовые требования были, те, которые про гигиену.
А ну-ка открой любой глянцевый журнал и скажи-ка мне - в каком журнале задействован пузатый лысоватый перснаж, с перхотью на плечах? Ну, каких куча на улице, в метро, в офисах?
И вот эти в офисах не испытывают страданий оттого, что они не соответствуют стандартам глянцевых журналов. Они нормальные. Женщина же, которая честно признает "мне пофиг на обсеченые волосы, невыщипанные брови и маникюр, не говоря уж о целлюлите" - с точки зрения большинства ненормальна. И обязательно найдется человек, который ее в этом просветит.
-
-
28.11.2010 в 13:38И у меня тоже есть диагноз, который называется не "стерва", а "не повезло в жизни с мужиками, вот и отыгрываешься"
Почти не в тему, но не сдержалась
-
-
28.11.2010 в 13:43Ы, а тебе не говорили, что ты КТМ-ами и паркуром отсутствие семьи и детей сублимируешь?
-
-
28.11.2010 в 13:45На предыдущем месте работы запрещали носить мокасины и брюки (исключительно лодочки и "деловая" узкая юбка чуть выше колена). Ага, дресскод. На том же месте к мужикам никто не приставал - начельнег типа должен быть лысым и пузатым.
Т.е. я понимаю, что это зависит от окружения и конкретного места работы, но такое тоже встречается.
Не надо личные предпочтения начальника выдавать за стандарты общества. Тот дресскод который ты привела в пример был актуален в РФ в 90-х годах прошлого века. Сейчас в мире - он достаточно размыт. Таким образом, это говорит о том, что начальник или его HR "немного не в теме". Исключения касаются отделов обслуживание клиентов, типа как в банке. Там да, как правило, в крупных и наблюдается юбка и лодочки. Опять же лодочки могут быть типа балеток. Но также и к мужикам предъявляются требования по дресскоду. Особенно к костюму, особенно в 40 градусную жару. Ололо.
Но там также работают и полные девушки/женщины.
Бросьте вы эти сказки про дискриминации полных или некрасивых женщин, я тут сижу и плачу просто. Масса полных и некрасиых (я правда не поняла, что значит - некрасивая женщина. Батурина, что ле?) делают карьеру и прочее. Они реально уважаемы и мужики кипятком вокруг, извиняюсь, ссуться от них, уважают и восхищаются. Значит, дело не во внешности, дорогие мои. А в профессиональных качествах.
Общество так построено, что оно будет обращать нежелательное внимание и на полных, и на высоких, и на лысых, и на волосатых и прочее. Но от самого индивида зависит как он себя построит при интеграции в это самое общество.
Есть вероятность, кто ж спорит, но у гламурной девушки будет 100%-ный отмаз "я хочу быть красивой".
В чисто мужских коллективах я не работала, работала в смешанных. Единственный случай, когда к мужчинам предъявляли требования именно к внешности - первое место работы, мальчики-рекламщики, работавшие на выставочных стендах. Но и там именно базовые требования были, те, которые про гигиену.
Ну таки я не поняла, какие именно требования по внешности на твоей работе предъявлялись к теткам, кроме упомянутых лодочек? Размер груди? Отсутсвие живота и наличие пресса?
Мужикам можно было носить джинсы и футболки на работе? А теткам - нет?
И я не увидела ответа на вопрос - какие требования предъявляет общество к мужикам?
И вот эти в офисах не испытывают страданий оттого, что они не соответствуют стандартам глянцевых журналов. Они нормальные. Женщина же, которая честно признает "мне пофиг на обсеченые волосы, невыщипанные брови и маникюр, не говоря уж о целлюлите" - с точки зрения большинства ненормальна. И обязательно найдется человек, который ее в этом просветит.
Да ну. Ранее упомянутая Батурина целиком и полностью соответсвует "твоему стандарту". Несмотря на наличие бабла - она свинообразна (извините за выражение), она неухожена (кожа пробелмна), брови у нее невыщипаны, маникюр - там тоже не все в порядке. И ничего. Никто ее не называет ненормальной. А знаешь почему? Потому что всем по большому счету - похрен. Даже если кто-то и скажет: Блин, ну и корова, ну неужели нельзя с такими бабками привести себя в порядок. Но это все на уровне бла-бла-бла, потому что объективно: Батурина - не финалистка конкурса Мисс Вселенная.
А вот мужики (не которым сейчас по 60-70 лет, помоложе) демонстрируют интересную тенденцию к уходу за собой. Они тайком (!) садятся на диету, бегают по утрам и прочее.
Так шта.
Хватит уже этот бред про дискриминации и прочее. Любое общество, любой социум, любая группа в социуме строится на принуждении, на силе, на своей "пищевой цепочке". Так что достается всем. Не хочешь быть внизу цепочки - переходи на следующий уровень, а не сиди и рыдай про то, как там тебя унижают и притесняют и прочее.
Также см. базовый курс антропологии, см. социализацию человека и прочее.
И вообще.
А равен а, если это а. Если это б - начинают рассматривать варианты.
-
-
28.11.2010 в 13:49тс! О моей брутальности они не подозревают. Я же сиськи вперед двигаю, а они КТМ'ы подразумевают только на "покататься"
-
-
28.11.2010 в 13:58-
-
28.11.2010 в 14:09Я знаю, что мужикам в костюмах так же тяжело, как женщинам, но, если рассматривать не экстремальные условия типа 40-градусной жары, их костюм тупо удобнее (тем более что там, где ношение пиджака обязательно, его обычно носят и женщины, так что в жару все страдают одинаково).
Ну таки я не поняла, какие именно требования по внешности на твоей работе предъявлялись к теткам, кроме упомянутых лодочек?
Укладка, маникюр, макияж. Бритые ноги, в конце концов (потому что черные колготки носить нельзя, а светлые просвечивают).
Если ты не видишь суслика - это не значит, что его нет. Понятно, что общество давит на любого человека, но так же понятно, что я, например, не хочу, чтобы на меня давили. Поэтому я и говорю о том, что меня напрягает. Тебя оно не напрягает - ну так я за тебя рада (я сейчас серьезно), но у меня другой опыт.
А вот мужики (не которым сейчас по 60-70 лет, помоложе) демонстрируют интересную тенденцию к уходу за собой. Они тайком (!) садятся на диету, бегают по утрам и прочее.
А это другая сторона той же медали. Типа Настоящий Мужыг не должен заботиться о своей внешности, это удел слабых самок. Я понимаю, почему они это делают тайком, и мне это так же не нравится.
-
-
28.11.2010 в 14:13А я всё жду, когда ты им разрыв шаблона устроишь
MirrinMinttu
Согласна, но убрать от себя это давление всё-таки хочется. Тебе, кстати, легче в том плане, что нет родни рядом
-
-
28.11.2010 в 14:15время от времени устраиваю и...получается как с Димой
-
-
28.11.2010 в 14:17Точно тебе трейсер нужен. Он хоть не испугается
-
-
28.11.2010 в 14:29Так никто сейчас не говорит про профессиональную дискриминацию на работе. Это не то чтобы дискриминация... оно тоньше.
Ну таки что там тоньше?
Я знаю, что мужикам в костюмах так же тяжело, как женщинам, но, если рассматривать не экстремальные условия типа 40-градусной жары, их костюм тупо удобнее (тем более что там, где ношение пиджака обязательно, его обычно носят и женщины, так что в жару все страдают одинаково).
Ты тогда сама спроси у них - как у них "кипят яйца" (не мое выражение) в костюме в 40 градусную жару. Твой (распространенный, кстати) стереотип сразу испарится. И ты поймешь - что лучше юбка или брюки?
Укладка, маникюр, макияж. Бритые ноги, в конце концов (потому что черные колготки носить нельзя, а светлые просвечивают).
Мужику можно ходить с грязными ногтями, заросшим и вонючим, я правильно поняла? Ну, если мы говорим о дискриминации?
Если ты не видишь суслика - это не значит, что его нет. Понятно, что общество давит на любого человека, но так же понятно, что я, например, не хочу, чтобы на меня давили. Поэтому я и говорю о том, что меня напрягает. Тебя оно не напрягает - ну так я за тебя рада (я сейчас серьезно), но у меня другой опыт.
Если ты не хочешь чтобы на тебя давили - иди в тайгу. В смысле - на ПМЖ. Я тоже сейчас серьезно. В общественном транспорте на тебя давят правила дорожного движения и правила морали (уступить место ворчливой бабуле). В Университете - требования профессора. Дома- требования родных. И прочее.
И меня не напрягает потому что я знаю из своего жизненного опыта, что всегда можно найти компрмисс. И нужно уметь и находить компромисс и договариваться. Например, если я не ношу каблук, или он мне неудобен, то я пойду к начальнику или лицу ответственному за это странное решение и скажу - давай сойдемся на балетках (например). Кстати, я ношу обувь как с каблуками так и без.
Суслик открывается просто. Хочешь быть счастливым - будь им. Хотя бы попытайся. Сделай что-то для своего счастья, а не медитируй на нечто, что было написано в лохматые 80-90 годы (и явно базируется на работах 70-х годов). Мир, общество за последние 20 лет стремительно меняется, многие антагонистические моменты нивелируются.
А что касается твоего опыта - то поговорим хотя бы лет через 5 что ли. Хотя, если ты дейтсвительно настроена на "мужики - козлы, вокруг дискриминация," мало что-то изменится. И в твоем мировоззрении, и в твоей жизни.
А это другая сторона той же медали. Типа Настоящий Мужыг не должен заботиться о своей внешности, это удел слабых самок. Я понимаю, почему они это делают тайком, и мне это так же не нравится.
Тайком - это уже частности. И у каждого свои причины. А ты опять - углубляешься в частности, вместо того, чтобы работать с проблемой системно. Поэтмоу ты не выйдешь на анализ проблемы. Тебе собственное мышление сломать надо.
-
-
28.11.2010 в 14:47А кто сказал, что я так думаю?
Ты тогда сама спроси у них - как у них "кипят яйца" (не мое выражение) в костюме в 40 градусную жару. Твой (распространенный, кстати) стереотип сразу испарится. И ты поймешь - что лучше юбка или брюки?
В колготках оно кипит не меньше, сама должна бы знать.
Мужику можно ходить с грязными ногтями, заросшим и вонючим, я правильно поняла? Ну, если мы говорим о дискриминации?
Мужику не надо эти самые ногти красить, как минимум. Мужику можно ходить заросшим - никого это не волнует. Про вонючим - нет, нельзя, и где ты это у меня прочитала?
Мир, общество за последние 20 лет стремительно меняется, многие антагонистические моменты нивелируются.
И меня это радует. И я хочу, чтобы оно менялось быстрее.
но то, что мир меняется, не отменяет того, что не меняющиеся люди остаются. И мой пост - не про то, как всё плохо и ужасно, а про личный опыт взаимодействия с такими конкретными людьми. Я же писала: Т.е. я знаю, что реально существуют женщины, которые живут по всем этим правилам, или по нескольким из них, мне самой сколько раз говорили "ты книгами сублимируешь отсутствие секса", и требования быть женственной (ака ласковой, слабой, накрашенной идиоткой на каблуках, а не тем грубоватым порывистым существом, которым я являюсь по факту) я тоже слышала, но, блин, оно настолько чуждое какое-то...
-
-
28.11.2010 в 15:10А кто сказал, что я так думаю? и хочу что-то менять в своей жизни? я хочу, чтобы меня не трогали - ну так я нашла работу, на которой всем пофиг, как я выгляжу, и стараюсь поменьше общаться с родней. Я не хочу искать компромиссы между моей позицией "я себе нравлюсь такая, какая есть" и позицией "мое тело - недооформлено и несовершенно, поэтому надо его модифицировать в соответствии с чьими-то представлениями".
Ты в магазине тоже возмущаешься, когда тебе пиджак подходит в груди но не подходит в бедрах?
Ты можешь наконец-то понять, что обществу и группам в нем вообще свойственно стандартизировать? Представления о красоте, в частности, представления о нормах поведения и прочее? Это было, это есть и это будет. Например, в европейских вузах нередко девушками порицаются девушки, которые как раз "следят за собой". Речь не идет о юбках до пупа и вечернем макияже на занятиях. Речь идет о обычной 20 летней девушке, которая носит каблуки и одевается не в стиле: кеды, леггинсы, туники, платок на американский манер.
Нашла ты работу, где всем пофиг - замечательно! Удачи тебе там. Но почему ты предъявляешь свои требования к другому человеку? Вот ему так хочется. Он так видит. Пока, во всяком случае. Пока ему кто-то не объяснил, или до него самого не дошло. Это - его территория, в конце концов. И он выставляет свои правила - на своей территории. Я и про начальника, которому хочется видеть лодочки на ногах сотрудниц.
В колготках оно кипит не меньше, сама должна бы знать.
Лол. Конечно, знаю. Потому я и ... внимание! правильный ответ!... НОШУ ЧУЛКИ в ситуациях когда они требуются! Как и сотни, тысячи, миллионы других женщин. Начальник что - тебе под юбку заглядывает, чтоле?
Тоже мне - проблема. Как и все другие поднятые, собственно.
Мужику не надо эти самые ногти красить, как минимум. Мужику можно ходить заросшим - никого это не волнует. Про вонючим - нет, нельзя, и где ты это у меня прочитала?
Я провожу аналогии с теми требованиями, которые ты перечислила, экстраполируя их на мужиков.
И извини, я не могу тебе поверить, что если в офисе предъявляют такие высокие требования(если дело не касается
павиана с красной жопойсисадмина, там другая история) к внешней картинке сотрудников, то при наличии отутюженной дамы рядом позволяется сидеть заросшему чмошнику.Маникюр, вообще-то, не подразумевает обязательное нанесение лака после цикла процедуры, спроси у любого мастера. В конце каждой процедуры мастер всегда спрашивает - будем ли покрывать. Маникюр - это часть ухода на руками и придание формы ногтям и прочее. кстати, в крупным компаниях требование маникюра предъявляется и к мужчинам, если они работают с клиентами (особенно в этом случае).
Т.е. я знаю, что реально существуют женщины, которые живут по всем этим правилам, или по нескольким из них, мне самой сколько раз говорили "ты книгами сублимируешь отсутствие секса", и требования быть женственной (ака ласковой, слабой, накрашенной идиоткой на каблуках, а не тем грубоватым порывистым существом, которым я являюсь по факту) я тоже слышала, но, блин, оно настолько чуждое какое-то...
Опять же. Повторяю, это они живут, и если это им нравится - пусть живут.
А уверенному в себе человеку, поверь, пофиг на то, что там и кто о нем думает. Он себе нравится и он собой наслаждается. Не заморачиваясь на то, что кто-то там о нем думает.