воскресенье, 09 января 2011
00:02

Флыф
Люди, разбирающиеся в доспехах, подскажите - зачем на картине под катом коленки кольчугой занавешены? Почему не сделать сочленения так же, как в локтях?

Juan de la Abadia (1470-1490), The Archangel Michael. Wood, 1490, 78 x 127 cm. Museu Nacional d'Art de Catalunya (Barcelona, Spain).

Хотя вешаю я это, конечно, ради красных носочков. Мимими.

@темы: история

URL
Комментарии
09.01.2011 в 00:06

Ротмистр_Чачу
Но лишь истина - праведна, зло - сокрушимо... (Т.М)
Видимо, потому, что на ногах вообще никаких металлических элементов кроме этих кольчужных сеток на коленях просто нет.
URL
09.01.2011 в 00:12

Флыф
То есть вот это полосатое того же цвета, что и кираса - это не железо, а что-то вроде вязаного трико?
Тогда понятно. Хотя всё равно какая-то странная конструкция...
URL
09.01.2011 в 00:18

Ротмистр_Чачу
Но лишь истина - праведна, зло - сокрушимо... (Т.М)
Флыф Почему вязанного? Это же стеганные шоссы - чулки надеты поверх красных суконных шосс с носком, которые по всей видимости одеты поверх туфель. Причем тут вязаное?
URL
09.01.2011 в 00:22

Флыф
Значит, стеганое.
Всё, теперь понятно. Спасибо :)
URL
09.01.2011 в 00:23

strofad
:lol: полосатое на ногах - точно не железо. Однозначно, :lol:. Почему кольчугой? Потому что дешевле. В разы. На этот, гм, креатив, шли обрывки кольчуг, куски кольчуг б/у. А кованные наколенники и в те времена - ручная работа, цена договорная. А в те времена только кованные и были. Хотя... Литье, это так просто, но, увы, не так красиво...
URL
09.01.2011 в 00:29

Ротмистр_Чачу
Но лишь истина - праведна, зло - сокрушимо... (Т.М)
strofad Шутишь что ли? Какой нахрен б/у креатив? На картинке явно специальные куски кольчужного полотна, да еще украшенные. Откуда вообще инфа про б\у? Что за бред про литые доспехи?!
URL
09.01.2011 в 00:44

Флыф
Ротмистр_Чачу
Спокойствие, только спокойствие...

strofad
Я разбираюсь в иконографии и вообще истории от слова "никак", поэтому и не поняла, что полосатое - не железное. Если не знать тамошних не мод, а как это... в общем, того, что тогда носили, и традиционных приемов изображения шмоток - ИМХО, легко не втыкнуть сразу. Цвет-то похож.
URL
09.01.2011 в 00:57

strofad
Какой нахрен б/у креатив?, Ротмистр_Чачу, все просто. Ни что не пропадает зазря. Б/у кольчуги тоже использовались. Это же ценность, поймите. Куски кольчуг нашивались на куртки из воловьей кожи для ополчения. Ну или для пехотинцев отряда вассального барона какого-нибудь.
Вот именно, этот дядя явно всадник, т.к. налокотники у него кованные (более прочные и безопасные для того времени), а наколенники - из обрывок кольчуг. Да, я соглашусь, что они украшены. Их прикладная ценность от этого возрасла? Нет.
Что за бред про литые доспехи?! - Дико сожалею, но как человек, пробовавший и ковать, и лить, со всей уверенностью заявляю, лить легче. Особенно, если хорошо отмоделируешь.
URL
09.01.2011 в 01:01

Ротмистр_Чачу
Но лишь истина - праведна, зло - сокрушимо... (Т.М)
Вот именно, этот дядя явно всадник, т.к. налокотники у него кованные
strofad этот дядя - явно ангел. Ангелам не нужны лошади, у них крылья.
URL
09.01.2011 в 01:19

strofad
Ротмистр_Чачу, а зачем ангелу доспехи вообще. В принципе, а? Рассмотрите, просто как вариант, что товарищ был католизирован после смерти, после того, как совершил причитающиеся ему подвиги.
URL
09.01.2011 в 01:22

Флыф
strofad
Он не умирал >_< Он архангел, а не святой, он изначально с Богом.

А вообще я пока подпись не прочитала, честно думала, что он тётя.
URL
09.01.2011 в 01:24

Ротмистр_Чачу
Но лишь истина - праведна, зло - сокрушимо... (Т.М)
strofad ты троллишь что ль? :)
URL
09.01.2011 в 01:32

пан Колгоспнык
*Литые доспехи - это зочот, например. Это не пять, это десять, чототак.*

Флыф

Эта картинка пользуется некоторой известностью в плане реалий оборонительного вооружения второй половины - конца XV в. Ножки, как тут уже было сказано, изображены будто бы без доспеха, но в поддоспешном одеянии - ну, такова, во всяком случае, самая ходовая интерпретация, да и сложно тут умыслить что-то другое. Тогда практиковали пришивать кольчужное полотно на колени, локти и подмышки, реже ещё кой-куда.

Причинность именно такой трактовки мне в данный момент неизвестна. Во всяком случае, не иконографическая - иконография тут вполне традиционна. Склоняюсь думать, что художник так стремился подражать античности. Слышал, что в античном искусстве у воинов доспех на пузе, а ноги голые, с самими памятниками знаком не был (или ещё какие-то факторы действовали) - ну и вот так истрактовал.
URL
09.01.2011 в 01:35

пан Колгоспнык
*Литые доспехи - это зочот, например. Это не пять, это десять, чототак.*

Флыф

Эта картинка пользуется некоторой известностью в плане реалий оборонительного вооружения второй половины - конца XV в. Ножки, как тут уже было сказано, изображены будто бы без доспеха, но в поддоспешном одеянии - ну, такова, во всяком случае, самая ходовая интерпретация, да и сложно тут умыслить что-то другое. Тогда практиковали пришивать кольчужное полотно на колени, локти и подмышки, реже ещё кой-куда.

Причинность именно такой трактовки мне в данный момент неизвестна. Во всяком случае, не иконографическая - иконография тут вполне традиционна. Склоняюсь думать, что художник так стремился подражать античности. Слышал, что в античном искусстве у воинов доспех на пузе, а ноги голые, с самими памятниками знаком не был (или ещё какие-то факторы действовали) - ну и вот так истрактовал.
URL
09.01.2011 в 01:41

Ротмистр_Чачу
Но лишь истина - праведна, зло - сокрушимо... (Т.М)
пан Колгоспнык ХОЧУ ЛИТЫЕ ДОСПЕХИ! ДАВАЙ ИСТОЧНИКИ!
URL
09.01.2011 в 09:48

пан Колгоспнык
Ротмистр_Чачу

Слуш, а у меня нету. А то б за бутылку палёной водки впарил, чо.
У тёти Масуди спроси, вдруг у ней в античке есть. Хотя вряд ли, очень вряд ли.
URL